MTJ 20 / SJ Ä1 (Fordon: lok)

av Anders Johansson, Sunday, January 17, 2010, 17:24 (5554 dagar sedan)

Nohab levererade 1940 ett diesellok till MTJ som fick nr 20.
Hos SJ fick loket litt Ä med nr 1.

Är det någon som har ritning/bilder på detta lok?

MTJ 20 / SJ Ä1

av BD, Sunday, January 17, 2010, 17:44 (5554 dagar sedan) @ Anders Johansson

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]


[image]

[image]


[image]

[image]

[image]

[image]
NOHAB hesselmanmotorerna som konstruerades på beställning av tullverket var helt misslyckade
[image]

MTJ 20 / SJ Ä1

av Peter Estelius, Sunday, January 17, 2010, 19:13 (5554 dagar sedan) @ BD

Ser också på bild 27 strax nedanför mitten av artikelbilderna att man fått med VGJ 51, motorloket som borde fått SJ litt Ä1p skulle jag gissa. I och med de dåliga motorerna så blev väl inte 51an så värst långlivad så frågan är väl om den fick SJ litt innan skrot?

Bilderna på boggierna på slutet måste väl rimligen vara från det smalspåriga VGJ51 då det i texten står att normalspårsvaranterna hade motor(erna) i ramen men smalspåriga hade dem i boggierna. :-P


Mvh

/Peter

MTJ 20 / SJ Ä1

av Kurt G Möller, Sthlm, Sunday, January 17, 2010, 22:08 (5554 dagar sedan) @ Peter Estelius

Jodå, 51:an fick SJ-numret 2 och littera Ä1p - åtminstone i förteckningarna! "Reserverat för VGJ lok 51" står det i 1949 års utgåva av str 77. Men sen ledsnade man tydligen på mackapären och slopade den redan samma år!!

MTJ 20 / SJ Ä1

av Peter Estelius, Sunday, January 17, 2010, 22:38 (5554 dagar sedan) @ Kurt G Möller

Jodå, 51:an fick SJ-numret 2 och littera Ä1p - åtminstone i förteckningarna! "Reserverat för VGJ lok 51" står det i 1949 års utgåva av str 77. Men sen ledsnade man tydligen på mackapären och slopade den redan samma år!!

Jaha, sedär. man hann alltså så långt innan 51an skrotades.

Bugar och tackar för infon.

Det var väl Hesselmanmotorerena som blev orsaken till skrotningen då. Tyckte mig se något om det i tråden. Synd för det var ett fräckt lok :-D


Mvh

/Peter

Hesselmanmotorer?

av Kurt G Möller, Sthlm, Sunday, January 17, 2010, 22:46 (5554 dagar sedan) @ Peter Estelius

Kan någon motorkunnig förklara varför

1) H-motorer var världens jävla sopor - skrota skiten - absolut OANVÄNDBARA!!!!!!!!!!

Respektive:

2) Förnämliga motorer - bara går och går - byt INTE ut!!!!!!!!!!!!!!!!

Fifty-fifty, sådär, verkar det som. Ofattbart.

Kommentarer?

Hesselmanmotorer?

av Peter Estelius, Sunday, January 17, 2010, 23:39 (5554 dagar sedan) @ Kurt G Möller

Kan någon motorkunnig förklara varför

1) H-motorer var världens jävla sopor - skrota skiten - absolut OANVÄNDBARA!!!!!!!!!!

Respektive:

2) Förnämliga motorer - bara går och går - byt INTE ut!!!!!!!!!!!!!!!!

Fifty-fifty, sådär, verkar det som. Ofattbart.

Kommentarer?

Har egentligen inget svar, men ibland händer det ju att man använder fel grej till ett visst ändamål. Tyckte att jag läste nå´t om marin anknytning i tråden - var det tullverket som hade ett finger med här? I så fall kanske det var så att H-manmotorer var bra på havet men dåliga på land. Kan bero på effektkurvor och annat ju.

Nån som vet me?

mvh

/Peter

Hesselmanmotorer?

av Anders Johansson, Monday, January 18, 2010, 00:25 (5554 dagar sedan) @ Peter Estelius

Först, tack för bilderna Bengt!

Nu var ju inte Hesselmanmotorer något entydigt.
Hesselman uppfann en metod för att köra ottomotorer på brännolja, med lägre kompression än normalt för dieselmotorer.

Motorerna tillverkades av olika tillverkare, främst för lastbilar.
Scania tillverkade motorerna fram till 1936, då förkammardieseln ersatte. Ca tio år senare ersattes dessa av Direktinsprutade motorer.

De Nohabtillverkade små Hesselman-motorerna var ingen succé. Så långt är väl de flesta överens.
Fördelen med Hesselmans patent var billigare bränsle. Nackdelen var att man fick dålig förbränning och dålig verkningsgrad.
Som jämförelse kan man titta på USA där man utvecklade 2-takts dieselmotorer med hög kompression och verkningsgrad vid denna tid för lok. På mindre motorer fortsatte man med bensin vilket fortfarande är vanligt som lastbilsbränsle.

Hesselmanmotorer?

av Anders Jansson, Göteborg, Monday, January 18, 2010, 11:47 (5554 dagar sedan) @ Peter Estelius

Kan någon motorkunnig förklara varför

1) H-motorer var världens jävla sopor - skrota skiten - absolut OANVÄNDBARA!!!!!!!!!!

Respektive:

2) Förnämliga motorer - bara går och går - byt INTE ut!!!!!!!!!!!!!!!!

Fifty-fifty, sådär, verkar det som. Ofattbart.

Kommentarer?


Har egentligen inget svar, men ibland händer det ju att man använder fel grej till ett visst ändamål. Tyckte att jag läste nå´t om marin anknytning i tråden - var det tullverket som hade ett finger med här? I så fall kanske det var så att H-manmotorer var bra på havet men dåliga på land. Kan bero på effektkurvor och annat ju.

Nån som vet me?

mvh

/Peter

Problemet var inte motorerna i sig utan deras placering i boggierna. Vid statsövertagandet stod loket på NOHAB för ombyggnad. Bland annat skulle motorerna flyttas upp till korgen. Till följd av höga kostnader avbröts dock arbetet av SJ. Motorerna försökte man utan framgång sälja till Tullverket. Korg och boggier ställdes av för ombyggnad till hjälpvagn som dock aldrig blev av.

Kör så den glöder

av BD, Monday, January 18, 2010, 06:38 (5554 dagar sedan) @ Kurt G Möller

Kan någon motorkunnig förklara varför

1) H-motorer var världens jävla sopor - skrota skiten - absolut OANVÄNDBARA!!!!!!!!!!

Respektive:

2) Förnämliga motorer - bara går och går - byt INTE ut!!!!!!!!!!!!!!!!

Fifty-fifty, sådär, verkar det som. Ofattbart.

Kommentarer?

Enligt vad jag hört skulle dom köras hårt (hög belastning) för att gå bra.

kör så den glöder

På dellast var det misständningar och smällar i avgassystemet. Det hörde jag senast 1951 från en stor (i varje fall stor då) Volvo Hesselman grusbil som ägdes av Allsta grus i Tuna utanför Sundsvall.

Hesselmanmotorer?

av Gunnar Håkansson @, Monday, January 18, 2010, 11:21 (5554 dagar sedan) @ Kurt G Möller

Kan någon motorkunnig förklara varför

1) H-motorer var världens jävla sopor - skrota skiten - absolut OANVÄNDBARA!!!!!!!!!!

Respektive:

2) Förnämliga motorer - bara går och går - byt INTE ut!!!!!!!!!!!!!!!!

Fifty-fifty, sådär, verkar det som. Ofattbart.

Kommentarer?

När man får sådana utlåtanden, brukar det bero på att motorn i fråga går utmärkt bra under vissa förhållanden, men inte alls trivs annars. Detta är ju ingenting ovanligt. Problemet är att välja rätt motor för de förhållanden man råkar ha.

Hesselmanmotorer?

av Anders Johansson, Monday, January 18, 2010, 12:00 (5554 dagar sedan) @ Gunnar Håkansson

I det här fallet beror det snarare på vilken tillverkare det var av motorn.
Scania bytte motorprincip 1936 medan Volvo höll ut till 1947, vilket tyder på att Volvo lyckats bättre med att utnyttja Hesselmans patent, (alternativt inte klarade att utveckla en egen motor förrän då, vilket jag dock tvivlar på).
Nohab bygge större motorer än de andra tillverkarna på detta patent, och t ex för stora båtmotorer kan det nog funkat bättre, eftersom man så sent som 1940 valde att sätta en 320 Hk motor i ett lok.

Hesselmanmotorer?

av Torbjörn Forsman, Tuesday, January 19, 2010, 10:45 (5553 dagar sedan) @ Anders Johansson

Den uppfattning jag har fått är att man på 30-talet hade fullt klart för sig att en hesselmanmotor aldrig kunde få lika låg bränsleförbrukning som en bra dieselmotor. Men det fanns flera andra argument för motortypen.
Bränsleekonomin och driftkostnaderna blev betydligt lägre än för en bensinmotor med förgasare.
Motorn kunde byggas betydligt lättare än en diesel med samma effekt eftersom hesselmanmotorn arbetar med lägre tryck (det är inte omöjligt att samma grundkonstruktion av motorblock, vevparti mm som i en bensinmotor kunde användas).
Tack vare de lägre trycken och frånvaron av "dieselknack" blev motorn tystare och vibrationsfriare än en diesel och det kan jag nog tänka mig ansågs som en fördel för bussar och motorvagnar.
Sist men inte minst var 30-talets dieselmotorer ganska svårreglerade, de hade litet användbart varvtalsområde och var svåra att köra mjukt med.
Under kriget uppskattades hesselmanmotorerna för att de var lätta att gengaskonvertera. Tändstift och tändsystem fanns ju redan där, till skillnad från en dieselmotor, och kompressionsförhållandet var lämpligt för gengas.

Smalspårsboggi

av BD, Sunday, January 17, 2010, 19:27 (5554 dagar sedan) @ BD

[image]

Denna bild skulle ha varit med i förra bidraget, i stället för som det nu blev, två lika bilder.

[x]
[*]