Upmark, konsum-Albin och elektrifiering av CP - DSB - TGOJ (Elektrifiering/elektrisk drift)

av Gunnar Ekeving, Tuesday, September 24, 2013, 01:12 (4096 dagar sedan)

På 1950-talet började den stora järnvägselektrifieringen i Sverige bli klar. Inom SJ var man med rätta stolt över att på bara ett par decennier snabbt och effektivt ha elektrifierat stora delar av nätet. Man tyckte också att den "svenska modellen" med lågfrekvent växelström matad via utspridda omformarstationer var överlägsen andra system. Nu gällde det att försöka sälja kunnandet till andra järnvägsföretag som gick i elektrifieringstankar. Samtidigt kunde svensk elektroteknisk industri gynnas.

Hos Sveriges Järnvägsmuseum finns åtskilliga handlingar från SJ elektrotekniska byrå Ebr. Mycket av detta finns antagligen även hos Riksarkivet. Alltnog, hos järnvägsmuseum hittade jag en del material om de svenska försöken att sälja in sig i Portugal:

Thorsten Thelander, som varit chef för Ebr och påstås ha varit påtänkt som ny generaldirektör blev istället utnämnd till regeringsråd. Erik Upmark utnämndes till GD för SJ. 1951 skrev Thelander till den svenske ambassadören (?) i Portugal om att han ansåg sig "moraliskt bunden vid en del utredningsuppdrag" kring järnvägselektrifiering, om ett intressant uppdrag på Nya Zeeland (det gällde elektrifiering)och om vikten av att övertyga Portugals regering om "det svenska banelektrifieringsssystemets förträfflighet"

Jag har inte gått igenom allt material om de svenska aktiviteterna kring elektrifiering i Portugal, men i början av juli 1954 hade frågan avancerat så långt att Upmark fredagen den 2 juli försökte få tag på Åke Karsberg, som var Thelanders efterträdare som chef för Ebr. Karsberg hade dock redan åkt iväg till Blidö. Kanske hade han semester - annars var ju lördag en arbetsdag. Upmark lyckades inte få tag på Karsberg per telefon (Karsberg kanske var utom hörhåll för telefonapparaten med nummer Blidö 36?). Dock lyckades Upmark få iväg ett brev till Blidö, och Karsberg svarade samma dag med ett brev som dikterades per telefon. Uppenbarligen fanns hos SJ även en lördag eftermiddag personal som kunde skriva ut sådant som skulle till GD.

Upmarks och Karsbergs brevkonversation, inkl ett inlägg från Bengt Wijkman . Wijkman arbetade också på Ebr, och hade den 3 juli läst Upmarks utkast till brev till Karsberg och skrivit ner sin egen bedömning. En imponerande snabb aktivitet - som så ofta när Upmark var inblandad!

Det finns en del intressanta punkter som kommer fram i bland annat Upmarks brev. Man ville uppenbarligen helst att ASEA skulle få elektrifieringsuppdraget. Då skulle risken minska att utländska företag utnyttjade kunskap som SJ skaffat sig vid elektrifieringarna i Sverige (lite oklart för mig varför SJ måste lämna ut ritningar mm, kanske offentlighetsprincipen?).

Inom ASEA verkade det dock finnas delade meningar om man skulle engagera sig i en elektrifiering av CP. Konsumentkooperationens förgrundsgestalt Albin Johansson hade emellertid nämnt något som kunde tolkas som att KF (kooperativa förbundet) kanske kunde starta elektrifieringsverksamhet. KF hade i och för sig redan vissa elektriska aktiviteter - tillverkning av glödlampor (Luma), och Albin J lär ha varit pådrivande till att KF startade trådbuss- och trådlastbilstrafik. Steget till att börja elektrifiera järnvägar runt om i världen verkar dock väl stort och knappast i linje med KF:s affärsidé.

Elektrifieringar i Danmark nämns i samband med att ett danskt företag kunde tänkas ta hand om den portugisiska elektrifieringen, om nu varken ASEA eller KF var intresserade. SJ föreslog på 1950-talet att DSB skulle införa samma lågfrekvensssystem som i Sverige, men som vi vet kom växelströmselektrifiering i Danmark först långt senare och då med 50 Hz. Elektrifieringen av TGOJ, som ju genomfördes med medverkan från SJ, tas också upp.

Ett kopplingsschema för elektrifieringen i Portugal gjordes också upp av SJ (det länkade dokumentet omfattar endast den verbala beskrivningen; kopian av själva schemat var alltför dålig för att kunna återges, men det principiella upplägget var ungefär som i Sverige).

Hur gick det då med SJ:s alla ansträngningar för elektrifiering i Portugal? Ja, elektrifiering kom så småningom igång, dock inte med det svenska systemet utan med 50 Hz. Och jag tror inte SJ eller svenska företag i nämnvärd omfattning medverkade

Lyckades stoppa elektrifiering enligt svenskt sytem

av BD, Tuesday, September 24, 2013, 06:52 (4096 dagar sedan) @ Gunnar Ekeving

Har i någon engelsk tidskrift läst om att det lyckades någon att få stopp på att elektrifiera enligt svenskt system på Nya Zeeland. Systemet var omodernt sedan elektrifieringar med 50 eller 60 Hz visat sig fungera utmärkt.

Thelander var tydligen en egensinnig person som ofta låg i konflikt med sin omgivning, bl a SJ Maskintekniska byrå. Det sved nog ordentligt när Ebr (Elektrotekniska byrån) tappade "herraväldet" över anskaffning av ellok till förmån för Mbr.

[image]

[image]

[image]

Den f d ASEA-ingenjör som omtalas hette Åkerman och var bl a upphovsman till ASEA-Åkerman reglersystem för dieslfordon, bl a DSB lyntåg. Dessutom var det nog han som fanns bakom BJ litt O slirregleringssystem.
Enligt vad jag hört men inte kan bekräfta, var han chef för ASEA lokavdelning.

Lyckades stoppa elektrifiering enligt svenskt sytem

av Gunnar Ekeving, Tuesday, September 24, 2013, 07:01 (4096 dagar sedan) @ BD

Har i någon engelsk tidskrift läst om att det lyckades någon att få stopp på att elektrifiera enligt svenskt system på Nya Zeeland. Systemet var omodernt sedan elektrifieringar med 50 eller 60 Hz visat sig fungera utmärkt.

ja, dock dröjde 50 Hz-elektrifieringen flera decennier efter SJ:s insats. På 1950-talet nöjde man sig med att fortsätta bygga ut befintlig elektrifiering med 1500 V likström

Lyckades stoppa elektrifiering enligt svenskt sytem

av Nicke nyfiken, Tuesday, September 24, 2013, 07:57 (4096 dagar sedan) @ Gunnar Ekeving

På Roslagsbanan.

Lyckades stoppa elektrifiering enligt svenskt sytem

av Gunnar Ekeving, Tuesday, September 24, 2013, 20:47 (4096 dagar sedan) @ Nicke nyfiken

På Roslagsbanan.

ja, elektrifiering med 1500 V likström där var naturligt eftersom förortssträckorna närmast Stockholm redan tidigare elektrifierades med likström, dock med lägre spänning. Dessutom var ju Roslagsbanan pga spårvidden ett avgränsat system, så antagligen fanns inga stora vinster att göra på att lägga om till enfasdrift

Lyckades stoppa elektrifiering enligt svenskt sytem

av Lennart Petersen, Tuesday, September 24, 2013, 17:07 (4096 dagar sedan) @ Gunnar Ekeving

Har i någon engelsk tidskrift läst om att det lyckades någon att få stopp på att elektrifiera enligt svenskt system på Nya Zeeland. Systemet var omodernt sedan elektrifieringar med 50 eller 60 Hz visat sig fungera utmärkt.


ja, dock dröjde 50 Hz-elektrifieringen flera decennier efter SJ:s insats. På 1950-talet nöjde man sig med att fortsätta bygga ut befintlig elektrifiering med 1500 V likström

Men den elektrifieringen handlade om renodlad förortstrafik runt Wellington.
Och så hade man sedan 1923 en 1500V elektrifiering av Otiratunneln på sydön.
Och som sagt dröjde det länge innan det kom en 50Hz elektrifiering för fjärrtrafik och då var det sträckan Palmerston Nort-Hamilton på nordöns stamsträcka.

Lyckades stoppa elektrifiering enligt svenskt sytem

av Gunnar Ekeving, Tuesday, September 24, 2013, 20:46 (4096 dagar sedan) @ Lennart Petersen


Men den elektrifieringen handlade om renodlad förortstrafik runt Wellington.
Och så hade man sedan 1923 en 1500V elektrifiering av Otiratunneln på sydön.

javisst. Och generellt gällde att efter första världskriget tillkom inga nya järnvägssystem med lågfrekvent växelström. Tysklands inflytande innebar att det kring 1940 gjordes upp planer på elektrifiering med tyskt system i Slovakien, jag har för mig att det även fanns liknande idéer för Rumänien.

1500 volt likström blev däremot väldigt vanligt. I Frankrike slopades växelströmssystemet i stort sett och flera banor byggdes kring 1920 om för 1500 V likström. Även i Storbritannien blev 1500 V likström standard, dock blev det inte mycket byggt förrän efter andra världskriget, och då ändrade man ganska snart inriktning mot 50 Hz växelström.

Så de som på 1950-talet förespråkade den "svenska modellen" för nyelektrifieringar i t ex Danmark eller Portugal var minst trettio år för sent ute! Däremot kunde Sverige naturligtvis sälja generellt kunnande kring växelströmselektrifiering, tillämpbart även om frekvensen var 50 eller 60 Hz

Upmark, konsum-Albin och elektrifiering av CP - DSB - TGOJ

av Bertil Bengtsson, Tuesday, September 24, 2013, 11:19 (4096 dagar sedan) @ Gunnar Ekeving

Betr "svensk elektrifiering av DSB".

Följande handlingar fann jag i NOHAB-arkivet hos SJK i Sollentuna.

Först ett brev från ASEA till NOHAB.
[image]

Med brevet medöljde som kopia en offert, tre sidor.
[image]

[image]

[image]

Som synes är det genomgående SJ:s standardlok som diskuteras, låt vara utförda för högerkörning och med smalare korgar/hytter.
Observera, att litt. "Zoa7" ska vara Xoa7, och Xa ska vara Za.


Sen ett brev med prisuppgifter.
[image]


Det fanns även några lokskisser med breven. Samtliga är ASEA:s välkända lokskisser, utom "förslaget till rapidlok".

Da
[image]

Ub
[image]

Xoa7 (vänster del)
[image]

Xoa7 (höger del)
[image]

Det blivande rapidloket; så såg det blivande Ra-loket ut år 1952! I andra dokument nämns det som "litt. Br".
[image]


Berra

Upmark, konsum-Albin och elektrifiering av CP - DSB - TGOJ

av Anders Jansson, Tuesday, September 24, 2013, 11:21 (4096 dagar sedan) @ Gunnar Ekeving

Vad gäller Portugal så tycks man från den svenska industrins sida inte ha varit låsta vid 16 2/3 p/s 15000 V. En offertritning från NOHAB visar ett Bt-liknande lok avsett för Portugal i utförande för alternativt 16 2/3 p/s 15000 V eller 50 p/s 25000 V.

Mina ytliga efterforskningar har givit intrycket att industrin ville utnyttja SJs ritningar och erfarenhet vad gäller bland annat kontaktledningar men att man saknade lämpliga entreprenadföretag inom landet. Att Albin Johansson fanns med i bilden var förmodligen inte så konstigt. Om jag inte minns fel så hade han en framträdande roll i Järnvägsrådet. Rådets roll var att komplettera Järnvägsstyrelsen (enbart SJ-tjänstemän).

Diarienummer 123/54 i GD Upmarks arkiv (RA Arninge) bör kunna ge en del intressant info i frågan.

Kooperativa förbundet inblandat i järnvägsbyggandet i Persien på 1930-talet

av BD, Tuesday, September 24, 2013, 11:31 (4096 dagar sedan) @ Anders Jansson

Vad gäller Portugal så tycks man från den svenska industrins sida inte ha varit låsta vid 16 2/3 p/s 15000 V. En offertritning från NOHAB visar ett Bt-liknande lok avsett för Portugal i utförande för alternativt 16 2/3 p/s 15000 V eller 50 p/s 25000 V.

Mina ytliga efterforskningar har givit intrycket att industrin ville utnyttja SJs ritningar och erfarenhet vad gäller bland annat kontaktledningar men att man saknade lämpliga entreprenadföretag inom landet. Att Albin Johansson fanns med i bilden var förmodligen inte så konstigt. Om jag inte minns fel så hade han en framträdande roll i Järnvägsrådet. Rådets roll var att komplettera Järnvägsstyrelsen (enbart SJ-tjänstemän).

Diarienummer 123/54 i GD Upmarks arkiv (RA Arninge) bör kunna ge en del intressant info i frågan.

Kooperativa förbundet deltog på något vis i det svensk-danska byggandet av den Transiranska järnvägen i Persien som Iran kallades på 1930-talet.
Bl a offererade SJ gamla Tb- och R-lok till Kooperativa förbundet för användning i Persien.

Kooperativa förbundet inblandat i järnvägsbyggandet i Persien på 1930-talet

av Gunnar Ekeving, Tuesday, September 24, 2013, 21:57 (4096 dagar sedan) @ BD


Kooperativa förbundet deltog på något vis i det svensk-danska byggandet av den Transiranska järnvägen i Persien som Iran kallades på 1930-talet.

ja då var det ju inte så långsökt att KF skulle kunna engagera sig i järnvägselektrifiering. Och man hade ju redan tränat elektrifiering genom att införa eldrift för sin buss- och lastbilstrafik Stockholm - Kvarnholmen :-)

Albin Johansson, järnvägsfullmäktig

av Gunnar Ekeving, Tuesday, September 24, 2013, 21:52 (4096 dagar sedan) @ Anders Jansson

... Att Albin Johansson fanns med i bilden var förmodligen inte så konstigt. Om jag inte minns fel så hade han en framträdande roll i Järnvägsrådet. Rådets roll var att komplettera Järnvägsstyrelsen (enbart SJ-tjänstemän).

Albin Johansson var även järnvägsfullmäktig, som ju Wijkman nämner i sin skrivelse till Upmark. Det fanns två ordinarie sådana fullmäktige, 1948 (ett år för vilket jag råkar ha en Svensk Järnvägsmatrikel) var det Johansson och en bergsingenjör med diverse uppdrag i näringslivsorganisationer. Fullmäktige skulle förstärka tjänstemannastyrelsen när vissa frågor skulle behandlas, syftet var att få en förankring inom näringslivet. Järnvägsrådet var däremot just ett rådgivande organ, det hade 25 ledamöter som utsågs av regeringen och av olika näringslivsorganisationer, t ex Trävaruexportföreningen, Svenska Köpmannaförbundet och handelskamrarnas nämnd. 1948 var Johansson inte med i rådet, detta ansågs väl obehövligt när han hade den mer inflytelserika positionen som järnvägsfullmäktig

Albin Johansson, järnvägsfullmäktig

av Anders Jansson, Tuesday, September 24, 2013, 22:48 (4096 dagar sedan) @ Gunnar Ekeving

... Att Albin Johansson fanns med i bilden var förmodligen inte så konstigt. Om jag inte minns fel så hade han en framträdande roll i Järnvägsrådet. Rådets roll var att komplettera Järnvägsstyrelsen (enbart SJ-tjänstemän).

Albin Johansson var även järnvägsfullmäktig, som ju Wijkman nämner i sin skrivelse till Upmark. Det fanns två ordinarie sådana fullmäktige, 1948 (ett år för vilket jag råkar ha en Svensk Järnvägsmatrikel) var det Johansson och en bergsingenjör med diverse uppdrag i näringslivsorganisationer. Fullmäktige skulle förstärka tjänstemannastyrelsen när vissa frågor skulle behandlas, syftet var att få en förankring inom näringslivet. Järnvägsrådet var däremot just ett rådgivande organ, det hade 25 ledamöter som utsågs av regeringen och av olika näringslivsorganisationer, t ex Trävaruexportföreningen, Svenska Köpmannaförbundet och handelskamrarnas nämnd. 1948 var Johansson inte med i rådet, detta ansågs väl obehövligt när han hade den mer inflytelserika positionen som järnvägsfullmäktig

Tack! Det var rollen som järnvägsfullmäktig jag avsåg även om jag i hastigheten råkade skriva något annat.

Nya Zeeland

av Bertil Bengtsson, Tuesday, September 24, 2013, 11:41 (4096 dagar sedan) @ Gunnar Ekeving

Betr Nya Zeeland så finns dessa två lokskisser i NOHAB-arkivet hos SJK:

Ett Bo´Bo´-lok:
[image]

Ett 1Co´Co1´-lok (exakt axelföljd oklar):
[image]


För jämförelsens skull även en skiss på ett befintligt likströmslok:
[image]


Berra


Time: 241
SELECT COUNT(*) FROM mlf2_entries LEFT JOIN mlf2_akismet_rating ON mlf2_akismet_rating.eid = mlf2_entries.id LEFT JOIN mlf2_b8_rating ON mlf2_b8_rating.eid = mlf2_entries.id WHERE pid = 0 AND (mlf2_akismet_rating.spam = 0 AND mlf2_b8_rating.spam = 0) AND category IN (0, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 25, 14, 23, 19, 22, 24, 10, 21, 11, 12, 13, 15, 16, 26, 18, 20, 27)


Time: 1026
SELECT COUNT(*) FROM mlf2_entries LEFT JOIN mlf2_akismet_rating ON mlf2_akismet_rating.eid = mlf2_entries.id LEFT JOIN mlf2_b8_rating ON mlf2_b8_rating.eid = mlf2_entries.id WHERE (mlf2_akismet_rating.spam = 1 OR mlf2_b8_rating.spam = 1)
Time: 1228
SELECT COUNT(*) FROM mlf2_entries LEFT JOIN mlf2_akismet_rating ON mlf2_akismet_rating.eid = mlf2_entries.id LEFT JOIN mlf2_b8_rating ON mlf2_b8_rating.eid = mlf2_entries.id WHERE category IN (0, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 25, 14, 23, 19, 22, 24, 10, 21, 11, 12, 13, 15, 16, 26, 18, 20, 27) AND (mlf2_akismet_rating.spam = 0 AND mlf2_b8_rating.spam = 0)

Total time: 2523