F.d. AFo2/Bo10/Co7/So7 2074 har enligt senaste numret av Ånghwisslan hamnat på Grängesbergs Malmbangård (rättare sagt så stod den tydligen där i juni 2008). Någon som har en bild på hur denna vagn ser ut?
Tack på förhand!
Ola
[img]http://i302.photobucket.com/albums/nn119/eriksamuel/2008-07-13_032_1.jpg[/img]
Här kommer den! Grängesberg 13 juli i år. Jag misstänker att den kommit i någon av JVM:s transporter, men vartifrån? Vad kommer att hända med den?
av Christer Fredriksson 
, Tuesday, October 28, 2008, 23:53 (5875 dagar sedan) @ J-E Hedlöf
Vagnen står sedan någon vecka utdragen på fd gruvområdet norr om Ggm för att
skrotas. Dock har skrotningen ej påbörjats ännu pga det nu så låga skrotpriset
på järn. Det är Järnvägsmuseet som äger vagnen och den skall skrotas, den är i
mycket dåligt skick och inget är kvar av den gamla inredningen.
Denna vagn borde kunna sparas . med inredning från någon B8 skulle den kunna bli handikapp vagn i tex Nora. Ok inte historisk korrekt men väl utgöra en bra nostalgi vagn. och mer historisk riktigt än norska vagnar.
mvh Svempa
Låter (i princip) som ett bra förslag!!
Visserligen ska vi vara försiktiga med att fejka vagnsrevisioner - speciellt att "fejka ihop" - men ändamålet helgar ibland medlen. Den ursprungliga F-godsdörren (som var rätt stor; jfr bilder i gamla SJ-böckerna) skulle då bli en bra utgångspunkt för HK-anpassningen.
Låter (i princip) som ett bra förslag!!
Visserligen ska vi vara försiktiga med att fejka vagnsrevisioner - speciellt att "fejka ihop" - men ändamålet helgar ibland medlen. Den ursprungliga F-godsdörren (som var rätt stor; jfr bilder i gamla SJ-böckerna) skulle då bli en bra utgångspunkt för HK-anpassningen.
Håller med! Vagnar av den här typen dräller det inte av direkt och att skrota känns rätt onödigt. Det är ju en tämligen oåterkallerlig åtgärd. Är skälet platsbrist borde det finnas mindre sällsynta objekt som kunde få gå istället.
Ante
Jag är ingen expert men hur fejkad blir den . Självklart blir det inte en orginal vagn . men att man skulle ha bytt ut sovinredningen mot stålrörssoffor och till 3 klass . låter inte för mig som en orimlig ombyggnad. F utrymmet blir utrustat med en lift eller en lång rampsom kan användas åt båda hållen . kanske man kan få något projekt till . ev från allmänna arvsfonden. Så länge man inte förstör vagnen exetiört så så blir den ju " k-märkt ". Självklart ska det tydligt markeras att vagnen inte är ett original utan en originell anpassning av jvms trätåg eller NBVJs ditto .
Skjut upp skrotningen ett halvår och låt några kunniga titta på detta .
Kommer dessa fram till att det är ett orimligt projekt ja då ska jag inte säga så mycket mer . men detta en möjlighet att slå 2 flugor en smäll . Få en trävagn till som exteriört är tidstrogen och få samhällets mål att få antingen JVM:s eller NBVJ:s trätåg tillgängligt för funktionshindrade utan att någon originalvagn behöver ändras. För mig som är aktiv i handikapprörelsen och ett tågfreak är detta en bra lösning. Tänk om jag kunde ta med min tjej på en ångtågresa i en tidsenlig vagn. ( hon är rullstolsburen)
Jag vet inte hur vagnens ram eller korg kondition är. därför vill jag att kunnigt follk tittar på den innan jag går vidare.
MVH Svempa
Svempa, berätta! Kan HK-rörelsen hjälpa till här och vara med på ett hörn, tror du??
Alldeles klart är ju, att behovet är mycket större än tillgången.
Det kanske kan bli ett Arvsfondsprojekt. Men då måste vi veta om Vagnen är renoveringsbar och om det finns någon förening som vill och kan göra det.
JVM kanske har någon annan vagn som passar för det . men i trätgåget skulle den passa . Jvm har ju nyligen fått en vagn som de kanske passar bra i årgångs tåget nämligen vagn 1901, om man renoverar den till B14 skick men behåller sjukvagnsdörrarna och har lift där samt plats för rullstolar.
MVH Svempa
av HP , Jönköping, Thursday, October 30, 2008, 07:41 (5873 dagar sedan) @ Svempa
Jvm har ju nyligen fått en vagn som de kanske passar bra i årgångs tåget nämligen vagn 1901, om man renoverar den till B14 skick men behåller sjukvagnsdörrarna och har lift där samt plats för rullstolar.
MVH Svempa
Vagn 1901 är en stålvagn.
Mvh Henrik
Denna vagn borde kunna sparas . med inredning från någon B8 skulle den kunna bli handikapp vagn i tex Nora. Ok inte historisk korrekt men väl utgöra en bra nostalgi vagn. och mer historisk riktigt än norska vagnar.
mvh Svempa
Vagnen är i mycket mycket dåligt skick. Av inredningen är ingenting kvar, då vagnen under den tiden den var i SKÅJ's ägo användes som verkstads- och personalvagn och är inredd för detta ändamål. På bilden syns det dåligt, men vagnens korg är delvis knäckt på mitten. För att det ska bli vagn av denna måste man sopa bort allting ovanför ramen och bygga ny korg.
//Fredrik L, som varit med och "tömt" vagnen på löst innehåll innan den gick iväg från Hagalund till Gävle.
Nja? Det är ju en träkorg, det borde räcka att byta ut skadade delar/reglar.
Nja? Det är ju en träkorg, det borde räcka att byta ut skadade delar/reglar.
Precis. Och om man ska byta ut alla skadade detaljer på den vagnen blir det inte mycket i vagnen som är original.. ;-). Lika gott och sopa bort hela korgen istället och bygga nytt. Å andra sidan var det ju det här med detaljritningar på vagnar osv...
Nja? Det är ju en träkorg, det borde räcka att byta ut skadade delar/reglar.
Precis. Och om man ska byta ut alla skadade detaljer på den vagnen blir det inte mycket i vagnen som är original.. ;-). Lika gott och sopa bort hela korgen istället och bygga nytt. Å andra sidan var det ju det här med detaljritningar på vagnar osv...
Jovisst - om man har stålarna och tiden bara ;o)))
Men korgen kanske är väl mycket knäckt å skadad ?
Observera att ett projekt typ detta skulle ge en hel del "positiva tåg-vibbar" - nu i en tid då järnvägens anseende inte är det bästa.
Jupp, helt rätt....
Om det sen blir en "hybrid" dvs helt ny korg eller inte spelar mindre roll anser jag.
Huvudsyftet är att Jvm får en vagn som är ordentligt handikapp anpassad och passar in i flera gammel tåg så att tex vi kan hyra den vid behov.
I dessa uttunningstider så är det nog få föreningar som är villiga att ta på sig ett objekt till tyvärr. Men behovet finns där som sagt.
(sagt) så har vi lekt med tanken om en handikapp anpassad vagn hos NJM, behovet har vi helt klart sett hos kunderna. Månne B13 (som redan är en delvis hybrid) kan passa till detta, men då är det en del inredning att lösa först.
av HP , Jönköping, Thursday, October 30, 2008, 15:07 (5873 dagar sedan) @ Anders Öster
Jupp, helt rätt....
Om det sen blir en "hybrid" dvs helt ny korg eller inte spelar mindre roll anser jag.
Huvudsyftet är att Jvm får en vagn som är ordentligt handikapp anpassad och passar in i flera gammel tåg så att tex vi kan hyra den vid behov.
Och varför skulle just denna vagn vara den enda som går att handikappanpassa mina herrar?
Mvh Henrik
Ni har väl en FV1. Jag har hört historier av äldre rullstolsburna som blev inlyfta i e FV1 Jag vet inte hur ofta det förekom men det har hänt.
Lyfter man in nån i den FV1:an så åker de antagligen ut lika kvickt igen - genom golvet. :-) Ett typiskt renoveringsobjekt alltså. Min röst går till CF4 1652...
ja den ock... dock inga reella diskussioner i nuläget, den är nu långsamt påväg att bli vagn igen så försent är det inte.
Annars är ju en C3a som klippt å skuren med sina extra dörrar, tyvärr inga bredare grindar dock.
av Morten Tranøy , Oslo, Tuesday, October 06, 2009, 11:54 (5532 dagar sedan) @ Anders Ö,,,/NJM
Spennende diskusjon - og er kommer en link til nettopp en historisk trevogn bygget om til handicap-vogn med rullestolheis. Vognen er i "daglig" bruk på museumsjernbanen Krøderbanen. Ombygningen ble gjort ca 1980.Vognen er en 2. og 3.klasse samt sanitetsvogn [link=http://www.njk.no/kroderbanen/index.php?m=77&s=428&ID=1549]Vogn BCZo 31[/link]
Föredömligt! Och vilken imponerande samling träpersonvagnar ni har på Krøderbanen.
/Johan
av Morten Tranøy , Oslo, Thursday, October 08, 2009, 09:36 (5530 dagar sedan) @ Johan S
Takker så mye for gode ord. I Norge har vi vært så heldige i forhold til trevogner at svært mange slike vogner var i normal drift hos NSB helt opp til 1980-tallet. Så heldige var dere ikke i Sverige og må slite mer enn oss på andre siden av kjølen med å få i orden trevogner.
Min tanke bak innlegget i tråden var å fortelle hva som er gjort i Norge i forholdene til handicap-tilpassning av gammel trevogn/museumsvogn. Den debatten er interessant å følge med på likeså debatten om bevaring av F.d. AFo2 2074.
Selv er jeg ikke blant de aktive på Krøderbanen, men jobber i [link=http://www.museumstog.no/]Norsk Museumstog[/link] som er den eneste forening som kjører museum/veterantog på det norske nasjonale jernbanenettet = Banverkets nett i Sverige
Vagnen står sedan någon vecka utdragen på fd gruvområdet norr om Ggm för att
skrotas. Dock har skrotningen ej påbörjats ännu pga det nu så låga skrotpriset
på järn. Det är Järnvägsmuseet som äger vagnen och den skall skrotas, den är i
mycket dåligt skick och inget är kvar av den gamla inredningen.
Med tanke på att vissa här är så optimistiska och tror på lösningar för vagnen så undrar jag om skrotningen åtminstone kan fördröjas så kanske det går att göra nya planer och se om de är genomförbara i alla fall?
av Kurt G. Möller , Sthlm, Thursday, October 08, 2009, 20:40 (5530 dagar sedan) @ Niklas Bygdestam
Med tanke på att vissa här är så optimistiska och tror på lösningar för vagnen så undrar jag om skrotningen åtminstone kan fördröjas så kanske det går att göra nya planer och se om de är genomförbara i alla fall?
ABSOLUT.
Åsså anlita en duktig båtbyggare till att göra en helt ny korg. Jag vet flera...
Inget tjafsande med "Riga-eländet" - det är prima vara vi ska ha, inget lapptäcke.
Jag sätter 5 000 spänn i potten! Nån annan som hänger på??
av Sverker , Tuesday, October 06, 2009, 13:43 (5532 dagar sedan) @ Ola Almquist
En kommentar till hela diskussionen. Jag tycker det är jättebra att ni tänker i de här banorna, att öka tillgängligheten för de som av olika anledningar behöver hjälpmedel för att ta sig fram.
Jag har själv en treåring som åker rullstol, snabbt som blixten, och som är helt tokig i tåg. Så fort han får se någonting som har med tåg att göra, räcker att han ser ett spår eller en kontaktledningsstolpe som sticker upp över träden så skriker han "tåget pappa! TÅGET!!!", får han dessutom se ett tåg så blir han helt salig. Höjdpunkterna i somras var när vi var i Mariefred och när vi åkte ångtåg från Nynäshamn, speciellt när han fick se när de kopplade loss loket på Stockholms C och gjorde rundgång. Han har också två jämnåriga syskon som också tycker om tåg men inte fullt lika fanatiska så det är en utmaning när man ska ut med tre vilda ungar..
Tillbaka till saken, det här är ju ganska så nytt för oss och ännu så länge är han ju inte större än att vi lätt lyfter upp honom men man märker att samhället i allmänhet är väldigt dåligt anpassat att vara tillgängligt för de i rullstol.
av Kurt G. Möller , Sthlm, Tuesday, October 06, 2009, 15:12 (5532 dagar sedan) @ Sverker
Tack för ditt inlägg, Sverker - bra med respons från dom det verkligen berör!
Var snäll och berätta vad du ev. var missnöjd med just i MARIEFRED...!! Jag är med o jobbar där o lyssnar gärna på förbättringsförslag!!
Huvudproblemet för OSS på den lilla banan är just detta att tågen är små o smala.
Jernvägs-Caféet däremot tror jag har rätt bra tillgänglighet (och faktiskt ordentlig HK-toa).
av Sverker , Wednesday, October 07, 2009, 11:02 (5531 dagar sedan) @ Kurt G. Möller
Hej Kurt och Anders
vi var inte missnöjda med någonting. Ännu så länge så är han så pass liten att han åker vagn när vi är ute och vi lyfter upp honom när vi går på tåget. Dock så har man ju börjat tänka på hur det kommer att fungera in framtiden, när han är större och tyngre och dessutom vill vara mer självständig med sin rulle. Man upptäcker att det finns mycket hinder ute i samhället.
De som bör ha kompetens om handikappanpassning är kommunen, då det är de som dels ska vara rådgivande vid om- och nybyggnationer, dels beslutar om bidrag för bostadsanpassning. Om inte annat så bör de veta vem som kan hjälpa till.
[img]http://www.abrahamsson.com/136.JPG[/img]
Här är en bild från när vi åkte tåg i Mariefred, Grace och Michael med sin mamma
[img]http://www.abrahamsson.com/195.JPG[/img]
Här beundrar Anton (tv) och Michael B1136 i Nynäshamn innan vi åkte med det tillbaka till Stockholm.
Håller med Kurt (faktiskt ;o))
Intressant att få ta del av erfarenheterna om tillgängligheten att kunna åka med i museifordonen.
Tyvärr är ju inte de anpassade för rullstolar eller rulator men det saknas dock inte vagnar som är fullt möjliga att anpassa utan att det varken blir för kraftig ombyggnad/dyrt eller inverkar störande på utseende.....
Vilket är det lämpligaste sättat att borda ett tåg med rullstol tex?
Lyft/ramp/hiss??
Vilken bredd är önskvärd? (finns säkert en standard men detta är mer en "kund" fråga)
Hur mycket plats behöver man runt sig i tåget?
Bordshöjd?
mm
av Mattias Jansson , Tuesday, October 06, 2009, 23:38 (5532 dagar sedan) @ Anders Ö/NJM
Håller med Kurt (faktiskt ;o))
Intressant att få ta del av erfarenheterna om tillgängligheten att kunna åka med i museifordonen.
Tyvärr är ju inte de anpassade för rullstolar eller rulator men det saknas dock inte vagnar som är fullt möjliga att anpassa utan att det varken blir för kraftig ombyggnad/dyrt eller inverkar störande på utseende.....
Vilket är det lämpligaste sättat att borda ett tåg med rullstol tex?
Lyft/ramp/hiss??
Vilken bredd är önskvärd? (finns säkert en standard men detta är mer en "kund" fråga)
Hur mycket plats behöver man runt sig i tåget?
Bordshöjd?
mm
Mycket svårt att säga generellt; själv är jag synnerligen mobil i min rullstol och har helt oplanerat lyfts av och på en hemskans massa tåg i en hemskans massa länder, men jag har också åkt en del museibanor. I Skara var det ombordlyftning som gällde; min stol kom lätt in i en av de vanliga boggieträvagnarna.
På banan Chemin de Fer des Trois Vallées i södra Belgien som jag har visat bilder ifrån tidigare så hade man en resgodsvagn som man försett med lyft och den kunde då hysa alla slags rullstolar, även tunga elgrejer. Och ska man kunna ta emot alla så är det nog i princip det enda möjliga alternativet. Vad gäller bredd tror jag knappt att det finns några normala stolar vare sig manuella eller elektriska som inte kommer igenom 90 cm (min är 54 och fixar även kontinentaleuropeiska korridorer, fast det är bokstavligen på millimetern), men även det pekar på att det nog bara är kombinerad resgods- och personvagn eller något i den stilen som kommer ifråga om man verkligen ska kunna ta emot alla.
Håller man sig till folk i manuella stolar av relativt modesta dimensioner och vikter (upp till, säg 80-85 kg för hela ekipaget) så är min erfarenhet att det i de flesta länder brukar dyka upp hjälpsamma starka karlar och hiva ombord en och det är sällan ens ett problem. (Men det är klart, i det planeringstokiga Sverige kan man nog inte låta saker gå för så lösa boliner.)
av Kurt G. Möller , Sthlm, Wednesday, October 07, 2009, 11:59 (5531 dagar sedan) @ Mattias Jansson
Tack, Matte - hur är det, kan du gå lite grann...? Om vi ex.vis lyfter upp dej igenom godsdörren i CFo-vagnen vi har på ÖSLJ, kan du själv ta dej över på ena långbänken, intill gaveldörren mellan F- och sittavdelningen? Hoppas du inte misstycker...
Tack även till Sverker. Kunde din grabb själv ta sej in till Utställningen, via den korta trappan upp från Caféet? Detta är en av dom detaljer vi funderar på att göra om i vinter - bl a vill vi utöka Caféets yta gm att flytta västra innerväggen en bit... Trappen kunde då ersättas av en ramp...
av Sverker , Wednesday, October 07, 2009, 21:57 (5531 dagar sedan) @ Kurt G. Möller
En ramp vore bra, han kan inte gå alls utan måste åka rulle, vagn eller (ännu) bli buren.
Vi var inne i cafét och fikade och använde toaletten. Jag har ett svagt minne av att det var någonting konstigt med skötbordet men det kan ha varit någon annanstans.
Jag köpte där ett trätåg, lok och två vagnar, som de haft mycket kul med.
av Kurt G. Möller , Sthlm, Wednesday, October 07, 2009, 22:33 (5531 dagar sedan) @ Sverker
Jag köpte där ett trätåg, lok och två vagnar, som de haft mycket kul med.
Så bra! Vi jagar alltid efter trevliga tågpresenter som inte kostar skjortan - vilket dom flesta tyvärr gör...
av Mattias Jansson , Thursday, October 08, 2009, 11:22 (5530 dagar sedan) @ Kurt G. Möller
Tack, Matte - hur är det, kan du gå lite grann...? Om vi ex.vis lyfter upp dej igenom godsdörren i CFo-vagnen vi har på ÖSLJ, kan du själv ta dej över på ena långbänken, intill gaveldörren mellan F- och sittavdelningen? Hoppas du inte misstycker...
Tack även till Sverker. Kunde din grabb själv ta sej in till Utställningen, via den korta trappan upp från Caféet? Detta är en av dom detaljer vi funderar på att göra om i vinter - bl a vill vi utöka Caféets yta gm att flytta västra innerväggen en bit... Trappen kunde då ersättas av en ramp...
Flytt över till någon annan typ av säte brukar inte vara något större problem så länge man har funktion i armar (även om det också varierar förstås). Personligen skulle jag knappast ha några problem med en sådan sak, fast oftast brukar jag sitta kvar i rullstolen för de flesta resor som varar kortare än en timme.